ganz viele löslichkeitsprodukte...

[Mithrandir]

hi,
ich hab ein shcönes A4-blatt voll mit aufgaben zum löslichkeitsprodukt
bekommen.
nu bekomm ich einige nicht hin und muss euch mal um hilfe bitten:

1.
Welche stoffmenge Ni(OH)2 löst sich pro liter natronlauge bei pH=12,34
?
KL(Ni(OH)2)=1,6*10^-16

so. hier hab ich was gerechnet bin aber nicht sicher... kommt da
n(Ni(OH)2)=2,15*10^-6 mol raus? wenn nicht sagt mir bitte wie man das
rechnet!!

2.
die kapiere ich gar nicht: eine bei 25°C gesättigte lösung von
Ba(IO3)2 enthält 5,5*10^-4 mol/l IO3- ionen. wie groß ist L?


3.
eine bei 25°C gesättigte lösung von Pb(IO3)2 enthält 4*10^-5 Pb2+
ionen. wie groß ist L?
hier hab ich für L=4*10^-5 mol/l. stimmt das??

4.
was soll ich machen wenn steht: formulieren sie das
löslichkeitsprodukt für Bi2S3 ! KL ist gegeben. soll ich da nur
schreiben: KL=c(Bi)^2 * c(S)^3 ?

5.
welche konzentrationen von Na+, C2O4-. Ba2+ und Cl- verbleiben in
einer lösung wenn 100 ml mit c(Na2C2O4) = 0,2 mol/l und 150 ml mit
c(BaCl2)=0,25 mol/l vermischt werden??

kein durchblick!




ich will nicht dass ihr mir alles ausrechnet und fertig! ich will nur
wissen wie man das macht. von solchen und noch ein paar anderen
aufgaben wimmelt es auf dem blatt!

danke schonmal!!!

[Daniel Leidert]

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[J?rgen Clade]

Hallo Daniel,

eine kleine Anmerkung nur:

[schnippschnapp]

Post by Daniel Leidert

Post by Mithrandir
3.
eine bei 25°C gesättigte lösung von Pb(IO3)2 enthält 4*10^-5 Pb2+
ionen. wie groß ist L?
hier hab ich für L=4*10^-5 mol/l. stimmt das??

Muss ja, siehe oben. Versuche nachzuvollziehen warum.

Muß es das wirklich? Abgesehen davon, daß oben nicht angegeben ist, in
welchem Volumen der Lösung die 4*10^-5 Pb(2+)-Ionen umherschwimmen
(ohne Volumen ist das nur eine Stoffmenge, aber keine Konzentration)
bekomme ich was anderes heraus, wenn ich "1 Liter" ergänze. Rate mal,
warum. ;-)

MfG,
Jürgen

[Daniel Leidert]

Post by J?rgen Clade
[schnippschnapp]

Post by Daniel Leidert

Post by Mithrandir
3.
eine bei 25°C gesättigte lösung von Pb(IO3)2 enthält 4*10^-5 Pb2+
ionen. wie groß ist L?
hier hab ich für L=4*10^-5 mol/l. stimmt das??

Muss ja, siehe oben. Versuche nachzuvollziehen warum.

Muß es das wirklich?

Ohne Angabe der Einheit natürlich nicht. ACK

Post by J?rgen Clade
Abgesehen davon, daß oben nicht angegeben ist, in
welchem Volumen der Lösung die 4*10^-5 Pb(2+)-Ionen umherschwimmen
(ohne Volumen ist das nur eine Stoffmenge,

Noch nicht mal wirklich (n : [mol]). Eigentlich wäre es nur eine
"Anzahl".

Post by J?rgen Clade
aber keine Konzentration)

Hast ja nicht ganz unrecht. Aber außer [xg],[xmol] oder [xmol/l] (x kann
natürlich vielfältig sein, von pico bis mega und mehr ;-)) sehe ich
eigentlich kaum eine relevante Einheit (bei 10^-5 fällt ja eigentlich
die Möglichkeit raus, dass eine Anzahl gemeint sein könnte, oder es
handelt sich um eine statistische Anwesenheit). Oder sollten es gar
Masseprozent sein, die da angegeben sind (dann ist ohne die Dichte aber
nur eine Überschlagsrechnung, wenn auch mit guter Näherung möglich)?
Bleibt die Masse als mögliche Angabe. Dann kommt natürlich etwas anderes
heraus. Falls es sich um mmol handelt, gilt für die Zehnerpotenz des
Ergebnisses dasselbe. Aufklärung über die Einheit kann da wohl nur der
OP geben :-)

Post by J?rgen Clade
bekomme ich was anderes heraus, wenn ich "1 Liter" ergänze. Rate mal,
warum. ;-)

Ja, da lässt sich wohl einiges konstruieren (außer wenn die Angabe
n(Pb2+)=4*10^-5 mol bedeutet). Allerdings würde [mol/l] auch passen. Was
hattest Du jetzt mit dem Liter genau im Sinn?

BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

BTW2: Subject wegen Umlauten angepasst.

MfG Daniel

[Daniel Leidert]

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Nicht Newsreader, sondern Google.

MfG Daniel

[Michael Dahms]

Post by Daniel Leidert

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Nicht Newsreader, sondern Google.

Leider. :-(

Michael Dahms

BTW: Kann man mit dem Agenten nicht superseden?

f'up2p

[Michael Dahms]

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Er benutzt keinen Newsreader, sondern postet über Google. :-(

Michael Dahms

f'up2p

[J?rgen Clade]

Hallo Daniel,

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
[schnippschnapp]

Post by Daniel Leidert

Post by Mithrandir
3.
eine bei 25°C gesättigte lösung von Pb(IO3)2 enthält 4*10^-5 Pb2+
ionen. wie groß ist L?
hier hab ich für L=4*10^-5 mol/l. stimmt das??

Muss ja, siehe oben. Versuche nachzuvollziehen warum.

Muß es das wirklich?

Ohne Angabe der Einheit natürlich nicht. ACK

Post by J?rgen Clade
Abgesehen davon, daß oben nicht angegeben ist, in
welchem Volumen der Lösung die 4*10^-5 Pb(2+)-Ionen umherschwimmen
(ohne Volumen ist das nur eine Stoffmenge,

Noch nicht mal wirklich (n : [mol]). Eigentlich wäre es nur eine
"Anzahl".

"mol" *ist* eine Anzahl und sonst nichts (nämlich die Anzahl "6,022 *
10^23"). Aber davon abgesehen hab´ ich mir die oben zitierten Angaben
nochmal durchgelesen: "4*10^-5 Pb(2+)-Ionen" ist natürlich Quatsch; da
hab´ ich wohl schon unbewußt das "mol" ergänzt.

Worauf ich aber wirklich hinauswollte: Der Zahlenwert für L stimmt mit
der Angabe für die Pb(2+)-Konzentration (?) überein, und das kann
nicht sein. Die Konzentration der Iodat-Ionen ist nämlich (aufgrund
der Stöchiometrie) doppelt so groß wie die der Pb(2+)-Ionen, und L ist
definiert als das Produkt aus Pb(2+)-Konzentration und dem Quadrat der
Iodat-Konzentration. Das kann nicht gleich der Pb(2+)-Konzentration
sein, gell?

Post by Daniel Leidert
[...]
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Offenbar gibt´s da Schwierigkeiten mit Umlauten. Keine Ahnung, wieso.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso *ich* meinen Namen falsch
schreiben sollte, nur damit der Computer das akzeptiert.

MfG,
Jürgen

[Michael Dahms]

Post by J?rgen Clade
Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso *ich* meinen Namen falsch
schreiben sollte, nur damit der Computer das akzeptiert.

Besser ist es, Du meldest Dich bei einem richtigen Usenet-Provider an.

Michael Dahms

f'up2p = Antworten bitte per Mail.

[Daniel Leidert]

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
Noch nicht mal wirklich (n : [mol]). Eigentlich wäre es nur eine
"Anzahl".

"mol" *ist* eine Anzahl und sonst nichts (nämlich die Anzahl "6,022 *
10^23").

IMHO jein. "mol" ist eine Einheit für die Anzahl von Atomen. Da keine
Einheit dastand, bliebe eben nur 4*10^-5 Ionen Pb2+, was irgendwie für
die Aufgabe sinnfrei wäre.

Post by J?rgen Clade
Aber davon abgesehen hab´ ich mir die oben zitierten Angaben
nochmal durchgelesen: "4*10^-5 Pb(2+)-Ionen" ist natürlich Quatsch; da
hab´ ich wohl schon unbewußt das "mol" ergänzt.

ACK.

Post by J?rgen Clade
Worauf ich aber wirklich hinauswollte: Der Zahlenwert für L stimmt mit
der Angabe für die Pb(2+)-Konzentration (?) überein, und das kann
nicht sein.

Doch. Wenn die (vermutete) Einheit hinter der fraglichen Zahlenangabe
[mol/l] ist.

Post by J?rgen Clade
Die Konzentration der Iodat-Ionen ist nämlich (aufgrund
der Stöchiometrie) doppelt so groß wie die der Pb(2+)-Ionen,

ACK.

Post by J?rgen Clade
und L ist
definiert als das Produkt aus Pb(2+)-Konzentration und dem Quadrat der
Iodat-Konzentration.

Nö. Das wäre KL (Löslichkeitskonstante), in einigen Lehrbüchern auch Lp
("Löslichkeitsprodukt") genannt (auf das ich in meiner ersten Antwort
den OP auch hingewiesen habe). L ist die Löslichkeit. Wenn nach der
Augabenstellung KL gefragt gewesen ist, so bade ich meine Hände in
Unschuld und belaste den OP für das schlechte Abschreiben ;-)

Post by J?rgen Clade
Das kann nicht gleich der Pb(2+)-Konzentration
sein, gell?

Doch. Für einen Elektrolyten der Formel AB_x ist c(A)=L und
c(B)=(x*L)^x. Damit erklärt sich auch die allgemeine Formel für L eines
Elektrolyten (MID <***@4ax.com>) der
allgemeinen Formel A_mB_n, indem c(A) und c(B) durch L substituiert
werden.

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Offenbar gibt´s da Schwierigkeiten mit Umlauten. Keine Ahnung, wieso.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso *ich* meinen Namen falsch
schreiben sollte, nur damit der Computer das akzeptiert.

s/Computer/Google
Deine Entscheidung. Wie wäre es mit der Kombination
Newsserver/Newsreader (ist doch auch bedeutend schneller als Google)?

MfG Daniel

[Frank Feger]

Post by Daniel Leidert
IMHO jein. "mol" ist eine Einheit für die Anzahl von Atomen

.. oder Elektronen.


Grüße,

F^2

[J?rgen Clade]

Hallo Daniel,

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
Noch nicht mal wirklich (n : [mol]). Eigentlich wäre es nur eine
"Anzahl".

"mol" *ist* eine Anzahl und sonst nichts (nämlich die Anzahl "6,022 *
10^23").

IMHO jein. "mol" ist eine Einheit für die Anzahl von Atomen. Da keine
Einheit dastand, bliebe eben nur 4*10^-5 Ionen Pb2+, was irgendwie für
die Aufgabe sinnfrei wäre.

...oder Elektronen (s. Frank) oder Äpfel etc. Außer dem Zahlenwert
gibt es keinen Unterschied zwischen "Mol" und "Dutzend".

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Aber davon abgesehen hab´ ich mir die oben zitierten Angaben
nochmal durchgelesen: "4*10^-5 Pb(2+)-Ionen" ist natürlich Quatsch; da
hab´ ich wohl schon unbewußt das "mol" ergänzt.

ACK.

Post by J?rgen Clade
Worauf ich aber wirklich hinauswollte: Der Zahlenwert für L stimmt mit
der Angabe für die Pb(2+)-Konzentration (?) überein, und das kann
nicht sein.

Doch. Wenn die (vermutete) Einheit hinter der fraglichen Zahlenangabe
[mol/l] ist.

Nein, kann nicht sein (s.u.).

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Die Konzentration der Iodat-Ionen ist nämlich (aufgrund
der Stöchiometrie) doppelt so groß wie die der Pb(2+)-Ionen,

ACK.

Post by J?rgen Clade
und L ist
definiert als das Produkt aus Pb(2+)-Konzentration und dem Quadrat der
Iodat-Konzentration.

Nö. Das wäre KL (Löslichkeitskonstante), in einigen Lehrbüchern auch Lp
("Löslichkeitsprodukt") genannt (auf das ich in meiner ersten Antwort
den OP auch hingewiesen habe). L ist die Löslichkeit. Wenn nach der
Augabenstellung KL gefragt gewesen ist, so bade ich meine Hände in
Unschuld und belaste den OP für das schlechte Abschreiben ;-)

Ich habe in der Literatur sowohl K_L als auch L als Abkürzung für das
Löslichkeitsprodukt gelesen. Was verstehst Du unter "L"? Die
"Löslichkeit" gibt man AFAIK mit dem Löslichkeitsprodukt an, oder aber
man nennt die Grenzkonzentration einer bestimmten Ionensorte (wieso
man die mit "L" abkürzen sollte, weiß ich allerdings nicht).

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Das kann nicht gleich der Pb(2+)-Konzentration
sein, gell?

Doch. Für einen Elektrolyten der Formel AB_x ist c(A)=L und
c(B)=(x*L)^x. Damit erklärt sich auch die allgemeine Formel für L eines
allgemeinen Formel A_mB_n, indem c(A) und c(B) durch L substituiert
werden.

Das klingt nach Grenzkonzentration.

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Offenbar gibt´s da Schwierigkeiten mit Umlauten. Keine Ahnung, wieso.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso *ich* meinen Namen falsch
schreiben sollte, nur damit der Computer das akzeptiert.

s/Computer/Google
Deine Entscheidung. Wie wäre es mit der Kombination
Newsserver/Newsreader (ist doch auch bedeutend schneller als Google)?

Sorry, damit kann ich nichts anfangen. Was muß ich genau machen, damit
mein Name hier richtig erscheint?

MfG,
Jürgen

[Daniel Leidert]

Jürgen Clade schrieb:

[..]

Post by J?rgen Clade
Außer dem Zahlenwert
gibt es keinen Unterschied zwischen "Mol" und "Dutzend".

ACK. Hast Recht.

[..]

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Worauf ich aber wirklich hinauswollte: Der Zahlenwert für L stimmt mit
der Angabe für die Pb(2+)-Konzentration (?) überein, und das kann
nicht sein.

Doch. Wenn die (vermutete) Einheit hinter der fraglichen Zahlenangabe
[mol/l] ist.

Nein, kann nicht sein (s.u.).

Doch :-) (Wir können aber beide Recht haben. Die Frage lautet nur: Was
sollte L in diesem Fall ausdrücken). Erklärung unten.

Post by J?rgen Clade
Ich habe in der Literatur sowohl K_L als auch L als Abkürzung für das
Löslichkeitsprodukt gelesen.

L habe ich persönlich noch nie als Abkürzung für das Löslichkeitsprodukt
gesehen. Eben nur KL (Löslichkeitskonstante) und Lp (für
Löslichkeitsprodukt). Der OP nutzte sowohl den Ausdruck KL als auch den
Ausdruck L, was eine Unterscheidung der Symbole impliziert. Daher gehe
ich noch immer davon aus, dass hier eine Unterscheidung in
Löslichkeitskonstante (KL) und Löslichkeit (L) vorliegt. L wird häufig
in stöchiometrische Übungsaufgaben zum Löslichkeitsprodukt einbezogen.

Post by J?rgen Clade
Was verstehst Du unter "L"?

L ist die Löslichkeit und entspricht der (gedachten) "Konzentration"
(eher Stoffmenge/V(Lösg.)) des in Lösung gegangenen Salzes einer
gesättigten Lösung.

L=c(A_mB_n,gelöst)
c(A)=(m*L)^m
c(B)=(n*L)^n

Die Größe ist natürlich nicht anwendbar, wenn fremd- (sofern sie auf das
Löslichkeitsgleichgewicht Einfluss nehmen) oder gleichartige Ionen
bereits in der Lösung vorhanden sind und somit das Gleichgewicht
beeinflussen. Weiterhin besitzt sie _IMHO_ kaum praktischen Charakter,
außer für stöchiometrische Aufgabenstellungen.

BTW: Diese Größe ist in den mir bekannten Grundlagenbüchern (Mortimer,
Latscha) und Schulliteratur enthalten.

Post by J?rgen Clade
Die
"Löslichkeit" gibt man AFAIK mit dem Löslichkeitsprodukt an, oder aber
man nennt die Grenzkonzentration einer bestimmten Ionensorte (wieso
man die mit "L" abkürzen sollte, weiß ich allerdings nicht).

Grenzkonzentration sagt mir jetzt auf Anhieb nichts. Was versteht man
darunter? Wenn man ein Salz mit Wasser vermischt (so dass ein Bodensatz
bleibt, also gesättigte Lösung) und dann die Ionenkonz. aus KL
ermittelt?

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Das kann nicht gleich der Pb(2+)-Konzentration
sein, gell?

Doch. Für einen Elektrolyten der Formel AB_x ist c(A)=L und
c(B)=(x*L)^x. Damit erklärt sich auch die allgemeine Formel für L eines
allgemeinen Formel A_mB_n, indem c(A) und c(B) durch L substituiert
werden.

Das klingt nach Grenzkonzentration.

Wie gesagt, diese Begrifflichkeit ist mir unbekannt. Ich befrage mal
Google.

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Offenbar gibt´s da Schwierigkeiten mit Umlauten. Keine Ahnung, wieso.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso *ich* meinen Namen falsch
schreiben sollte, nur damit der Computer das akzeptiert.

s/Computer/Google
Deine Entscheidung. Wie wäre es mit der Kombination
Newsserver/Newsreader (ist doch auch bedeutend schneller als Google)?

Sorry, damit kann ich nichts anfangen. Was muß ich genau machen, damit
mein Name hier richtig erscheint?

Ich bin leider nicht ganz firm in der Benutzung der Google-Groups[1], da
ich die Kombination Newsserver/Newsreader vorziehe (bedeutend schneller
und komfortabler). Ich verweise Dich daher besser auf
news:de.comm.infosystems.suchmaschinen
news:de.comm.software.newsreader
news:de.comm.software.newsserver
bzw. auf Michaels Text "Hinweise fuer Google-Poster"
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3F65A195.E2C7F7A6%40gkss.de

[1] IMO wird der gesamte Header (inkl. From:) bei Google-Groups in
us-ASCII kodiert, welcher keine Umlaute kennt. Damit ist die Darstellung
von Umlauten hinfällig. Da gibt es aber sowieso einige Regeln zu
Umlauten im Header (sollte in einer der beschriebenen Gruppen in der FAQ
zu finden sein - AFAIR dcs.newsreader).

MfG Daniel

[Daniel Leidert]

Jürgen Clade schrieb:

[..]

Post by J?rgen Clade
Außer dem Zahlenwert
gibt es keinen Unterschied zwischen "Mol" und "Dutzend".

ACK. Hast Recht.

[..]

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Worauf ich aber wirklich hinauswollte: Der Zahlenwert für L stimmt mit
der Angabe für die Pb(2+)-Konzentration (?) überein, und das kann
nicht sein.

Doch. Wenn die (vermutete) Einheit hinter der fraglichen Zahlenangabe
[mol/l] ist.

Nein, kann nicht sein (s.u.).

Doch :-) (Wir können aber beide Recht haben. Die Frage lautet nur: Was
sollte L in diesem Fall ausdrücken). Erklärung unten.

Post by J?rgen Clade
Ich habe in der Literatur sowohl K_L als auch L als Abkürzung für das
Löslichkeitsprodukt gelesen.

L habe ich persönlich noch nie als Abkürzung für das Löslichkeitsprodukt
gesehen. Eben nur KL (Löslichkeitskonstante) und Lp (für
Löslichkeitsprodukt). Der OP nutzte sowohl den Ausdruck KL als auch den
Ausdruck L, was eine Unterscheidung der Symbole impliziert. Daher gehe
ich noch immer davon aus, dass hier eine Unterscheidung in
Löslichkeitskonstante (KL) und Löslichkeit (L) vorliegt. L wird häufig
in stöchiometrische Übungsaufgaben zum Löslichkeitsprodukt einbezogen.

Post by J?rgen Clade
Was verstehst Du unter "L"?

L ist die Löslichkeit und entspricht der (gedachten) "Konzentration"
(eher Stoffmenge/V(Lösg.)) des in Lösung gegangenen Salzes einer
gesättigten Lösung.

L=c(A_mB_n,gelöst)
c(A)=(m*L)^m
c(B)=(n*L)^n

Die Größe besitzt _IMHO_ kaum praktischen Charakter, außer für
stöchiometrische Aufgabenstellungen.

BTW: Diese Größe ist in den mir bekannten Grundlagenbüchern (Mortimer,
Latscha) und Schulliteratur enthalten.

Post by J?rgen Clade
Die
"Löslichkeit" gibt man AFAIK mit dem Löslichkeitsprodukt an, oder aber
man nennt die Grenzkonzentration einer bestimmten Ionensorte (wieso
man die mit "L" abkürzen sollte, weiß ich allerdings nicht).

Grenzkonzentration sagt mir jetzt auf Anhieb nichts. Was versteht man
darunter? Wenn man ein Salz mit Wasser vermischt (so dass ein Bodensatz
bleibt, also gesättigte Lösung) und dann die Ionenkonz. aus KL
ermittelt?

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Das kann nicht gleich der Pb(2+)-Konzentration
sein, gell?

Doch. Für einen Elektrolyten der Formel AB_x ist c(A)=L und
c(B)=(x*L)^x. Damit erklärt sich auch die allgemeine Formel für L eines
allgemeinen Formel A_mB_n, indem c(A) und c(B) durch L substituiert
werden.

Das klingt nach Grenzkonzentration.

Wie gesagt, diese Begrifflichkeit ist mir unbekannt. Ich befrage mal
Google.

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Offenbar gibt´s da Schwierigkeiten mit Umlauten. Keine Ahnung, wieso.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso *ich* meinen Namen falsch
schreiben sollte, nur damit der Computer das akzeptiert.

s/Computer/Google
Deine Entscheidung. Wie wäre es mit der Kombination
Newsserver/Newsreader (ist doch auch bedeutend schneller als Google)?

Sorry, damit kann ich nichts anfangen. Was muß ich genau machen, damit
mein Name hier richtig erscheint?

Ich bin leider nicht ganz firm in der Benutzung der Google-Groups[1], da
ich die Kombination Newsserver/Newsreader vorziehe (bedeutend schneller
und komfortabler). Ich verweise Dich daher besser auf
news:de.comm.infosystems.suchmaschinen
news:de.comm.software.newsreader
news:de.comm.software.newsserver
bzw. auf Michaels Text "Hinweise fuer Google-Poster"
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3F65A195.E2C7F7A6%40gkss.de

[1] IMO wird der gesamte Header (inkl. From:) bei Google-Groups in
us-ASCII kodiert, welcher keine Umlaute kennt. Damit ist die Darstellung
von Umlauten hinfällig. Da gibt es aber sowieso einige Regeln zu
Umlauten im Header (sollte in einer der beschriebenen Gruppen in der FAQ
zu finden sein - AFAIR dcs.newsreader).

MfG Daniel

[J?rgen Clade]

Hallo Daniel,

Post by Daniel Leidert
[..]

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Worauf ich aber wirklich hinauswollte: Der Zahlenwert für L stimmt mit
der Angabe für die Pb(2+)-Konzentration (?) überein, und das kann
nicht sein.

Doch. Wenn die (vermutete) Einheit hinter der fraglichen Zahlenangabe
[mol/l] ist.

Nein, kann nicht sein (s.u.).

Doch :-) (Wir können aber beide Recht haben. Die Frage lautet nur: Was
sollte L in diesem Fall ausdrücken). Erklärung unten.

Ja, s.u.

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Ich habe in der Literatur sowohl K_L als auch L als Abkürzung für das
Löslichkeitsprodukt gelesen.

L habe ich persönlich noch nie als Abkürzung für das Löslichkeitsprodukt
gesehen. Eben nur KL (Löslichkeitskonstante) und Lp (für
Löslichkeitsprodukt). Der OP nutzte sowohl den Ausdruck KL als auch den
Ausdruck L, was eine Unterscheidung der Symbole impliziert. Daher gehe
ich noch immer davon aus, dass hier eine Unterscheidung in
Löslichkeitskonstante (KL) und Löslichkeit (L) vorliegt. L wird häufig
in stöchiometrische Übungsaufgaben zum Löslichkeitsprodukt einbezogen.

Post by J?rgen Clade
Was verstehst Du unter "L"?

L ist die Löslichkeit und entspricht der (gedachten) "Konzentration"
(eher Stoffmenge/V(Lösg.)) des in Lösung gegangenen Salzes einer
gesättigten Lösung.
L=c(A_mB_n,gelöst)
c(A)=(m*L)^m
c(B)=(n*L)^n
Die Größe besitzt _IMHO_ kaum praktischen Charakter, außer für
stöchiometrische Aufgabenstellungen.
BTW: Diese Größe ist in den mir bekannten Grundlagenbüchern (Mortimer,
Latscha) und Schulliteratur enthalten.

Post by J?rgen Clade
Die
"Löslichkeit" gibt man AFAIK mit dem Löslichkeitsprodukt an, oder aber
man nennt die Grenzkonzentration einer bestimmten Ionensorte (wieso
man die mit "L" abkürzen sollte, weiß ich allerdings nicht).

Grenzkonzentration sagt mir jetzt auf Anhieb nichts. Was versteht man
darunter? Wenn man ein Salz mit Wasser vermischt (so dass ein Bodensatz
bleibt, also gesättigte Lösung) und dann die Ionenkonz. aus KL
ermittelt?

Sorry, Schreibfehler meinerseits: Ich meinte
"Sättigungskonzentration", und das ist genau Dein "L".

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade
Das kann nicht gleich der Pb(2+)-Konzentration
sein, gell?

Doch. Für einen Elektrolyten der Formel AB_x ist c(A)=L und
c(B)=(x*L)^x. Damit erklärt sich auch die allgemeine Formel für L eines
allgemeinen Formel A_mB_n, indem c(A) und c(B) durch L substituiert
werden.

Das klingt nach Grenzkonzentration.

Wie gesagt, diese Begrifflichkeit ist mir unbekannt. Ich befrage mal
Google.

c(Pb(2+)) wäre die Sättigungskonzentration; das Löslichkeitsprodukt
ist c(Pb(2+))*c(JO3(-))^2 mit c(JO3(-)) = 2*c(Pb(2+)). Können wir uns
darauf einigen?
:-)

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
BTW: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Dein Newsreader Deinen
Namen verunstaltet; oder ist das gewollt?

Offenbar gibt´s da Schwierigkeiten mit Umlauten. Keine Ahnung, wieso.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso *ich* meinen Namen falsch
schreiben sollte, nur damit der Computer das akzeptiert.

s/Computer/Google
Deine Entscheidung. Wie wäre es mit der Kombination
Newsserver/Newsreader (ist doch auch bedeutend schneller als Google)?

Sorry, damit kann ich nichts anfangen. Was muß ich genau machen, damit
mein Name hier richtig erscheint?

Ich bin leider nicht ganz firm in der Benutzung der Google-Groups[1], da
ich die Kombination Newsserver/Newsreader vorziehe (bedeutend schneller
und komfortabler). Ich verweise Dich daher besser auf
news:de.comm.infosystems.suchmaschinen
news:de.comm.software.newsreader
news:de.comm.software.newsserver
bzw. auf Michaels Text "Hinweise fuer Google-Poster"
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3F65A195.E2C7F7A6%40gkss.de
[1] IMO wird der gesamte Header (inkl. From:) bei Google-Groups in
us-ASCII kodiert, welcher keine Umlaute kennt. Damit ist die Darstellung
von Umlauten hinfällig. Da gibt es aber sowieso einige Regeln zu
Umlauten im Header (sollte in einer der beschriebenen Gruppen in der FAQ
zu finden sein - AFAIR dcs.newsreader).

Danke, das lese ich mir bei Gelegenheit mal durch.

MfG,
Jürgen

[Daniel Leidert]

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
Grenzkonzentration sagt mir jetzt auf Anhieb nichts. Was versteht man
darunter? Wenn man ein Salz mit Wasser vermischt (so dass ein Bodensatz
bleibt, also gesättigte Lösung) und dann die Ionenkonz. aus KL
ermittelt?

Sorry, Schreibfehler meinerseits: Ich meinte
"Sättigungskonzentration", und das ist genau Dein "L".

Jep. Das sagt mir was.

[..]

Post by J?rgen Clade
c(Pb(2+)) wäre die Sättigungskonzentration; das Löslichkeitsprodukt
ist c(Pb(2+))*c(JO3(-))^2 mit c(JO3(-)) = 2*c(Pb(2+)). Können wir uns
darauf einigen?
:-)

Können wir ;-)

Post by J?rgen Clade

Post by Daniel Leidert
[Links zu den Themen Google/Newsreader/-server/Umlauten]

Danke, das lese ich mir bei Gelegenheit mal durch.

Die "Umlaute in E-Mail und Netnews"-Faq von C. Awater hatte ich noch
gemeint. Die aktuellste Version findet sich AFAIK in
news:de.newusers.questions.

MfG Daniel

[Mithrandir]

vielen vielen dank für deine antwort.
ABER: könnte man dich über ein anderes forum oder icq erreichen? das
dauert hier echt zu lange bis was eingetragen wurde

[Michael Dahms]

Post by Mithrandir
vielen vielen dank für deine antwort.
ABER: könnte man dich über ein anderes forum oder icq erreichen? das
dauert hier echt zu lange bis was eingetragen wurde

Bitte lies http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=3F65A195.E2C7F7A6%40gkss.de

HTH

Michael Dahms

[maximilian böhm]

4*10^-5 mol/l Pb2+ ionen meinte ich

[Daniel Leidert]

Post by maximilian böhm
4*10^-5 mol/l Pb2+ ionen meinte ich

Danke für die Aufklärung.

BTW: Sagte ich nicht in meiner E-Mail "Bitte, Bitte, Bitte kein OE"?
Wer das diskutieren will, darf das f'up2p behalten und nach
dcs.newsreader oder dcs.o-e fuppen.

*SCNR
MfG Daniel